این عنوان مصاحبه ای است با تاراس بیلوس پژوهش گر تاریخ ، فعال چپ جنبش اجتماعی و انارشیست اوکراینی و عضو تحریریه مجله کمون . مصاحبه در هشتم ماه مارس انجام شده. این مصاحبه با سایت المانی زبان ، « انالیز و انتقاد» در پانزدهم ماه مارس منتشر شده .این سایت نیز متعلق به گرایش چپ رادیکال است و در بحران و جنگ جاری در اوکراین فعالیت تبلیغی و سازمانگرانه وسیعی را بر ضد تجاوز روسیه پیش میبرد. خواندن این مصاحبه برای اشنا شدن با نگاه این بخش چپ ، که مستقیما در متن این کشور و جنگ قرار دارد می تواند مفید باشد. .حرف اصلی تاراس بیلوس این است که اگر چپ همچنان ناتو را مسئول تهاجم روسیه معرفی کند معنایش صرفا اینست که تغییر واقعی اوضاع را در نیافته است . او چندی پیش نامه ای خطاب به چپ اروپا نوشت و در انجا تصورات خشک و ایستای موجود را در باره ناتو که مانع درک تحولات کشورهای اروپای شرقی و فهم تصورات واقعی مردم نسبت به اروپا و تجاوز روسیه شده است ، مورد انتقاد قرار داد. تاراس بیلوس هم اکنون در کیف است و در پیوند با یک گروه انارشیست مشغول سازماندهی امداد رسانی و تشکیل واحدهای دفاع نظامی است . در این مصاحبه او شرح میدهد که چگونه افکار و نگرش سیاسی اش در خلال جنگ تغییر یافته ، چه تحولاتی در چشم انداز دیده میشود و کجا چپ اروپا باید تغییر نظر بدهد.
تو الان در کجا هستی ، چطوری ؟ میتوانی الان اوضاع را برای ما تشریح کنی؟
تاراس : من در کیف هستم در یک محل نسبتا امن ، روزهای اول جنگ شوکه کننده بود ، من گیج شده بودم و اصلا نمی توانستم کاری بکنم. اما بعد تلاش کردم خودم را به واحد های دفاع کشوری وصل کنم. ، منتها کار کردن با مردمی که هیچ تجربه مبارزاتی و جنگی ندارند مثل خود من ، امر ساده ای نیست.در حال حاضر من با یک گروه داوطلب از طیف انارشیستهای ضد اتوریته کار میکنم ، فعالیتهای امدادی و انسان دوستانه و تشکیل واحدهای دفاع نظامی اینها کمک میکند که با وضعیت کنار بیاییم.
اما پیشینه سیاسی تو با انارشیستها نبود ؟
تاراس : درسته اما در حال حاضر این مساله نقشی بازی نمی کند ، من در واقع از سازمانی میاییم که خودش را جنبش اجتماعی مینامد و نشریه ای منتشر میکنیم بنام کمون. البته با شروع جنک سازمان ما منفعل و گیج شد ، در ست بر عکس انارشیستها که در شرایط عادی و ارام مشگل پیدا می کنند اما در دوره های بحرانی مثل حالا خوب عمل می کنند..
تو چند ماه پیش ، قبل از حمله روسیه به اوکراین اخطار داده بودی ، ایا چنین جنگی در این مقیاس را تصور میکردی ؟
تاراس : نه ، تا دو هفته پیش از اغاز جنگ من میگفتم که یک تهاجم سراسر ی به اوکراین غیر محتمل است. من تهاجمی در حد حمله به دنباس را پیش بینی میکردم. زیرا فکر میکردم و هنوز هم فکر میکنم که یک تهاجم در این ابعاد مصیبت بزرگی برای پوتین و. رژیمش خواهد بود. البته یکی از رفقای تحریریه ما ولادیمیر ارتیوک چنین اتفاقی را پیش بینی می کرد من اما نه. فکر احتمال بروز جنگ وقتی به فکر من رسوخ کرد که وزارت امور خارجه روسبه در ماه دسامبر یک طرح قرار داد و تضمین امنیتی از طرف غرب را به امریکا اعلام کرد . در این طرح فقط مساله توقف پیش روی ناتو به طرف شرق عنوان نشده بود بلکه همچنین در خواست شده بود که ناتو باید تمام ارتش و سلاحهایش را از کشورهایی که بعد از ۱۹۹۰ به ناتو پیوسته اند عقب بکشد . خود مسکو هم میدانست که تامین این خواست ناممکن است. با این حال تهدید کرد که اگر این مطالبه تامین نشود ، پاسخ نظامی میگیرد. به این خاطر کاملا روشن بود که پوتین هیچ سناریوی برای عقب نشینی ندارد.
تو چی فکر میکنی ، چه پیش خواهد امد ؟ امکانی را می‌بینی که جنگ تمام بشود.؟
تقابل میان خواست دولت روسیه و انچه جامعه اوکراین میخواند خیلی عمیق و غیر قابل پل زدن است. من نمی دانم چه نقطه مشترکی می تواند وجود داشته باشد. قیام مردم علیه تجاوز روسیه بسیار عظیم است. بیش از انچه که زلنسکی خودش بخواهد تصمیم بگیرد ، نظر جامعه بسیار تعیین کننده است . یک جنگ چریکی خیلی محتمل است.من فکر میکنم جنگ با شکست یکی از طرفین ممکن است.
در المان جنگ باعث رشد ناسیونالیسم شده است ، ما میشنویم در اوکراین هم همین گرایش وجود دارد و گروهای دست راستی و مسلح در حال تجربه اندوزی و تقویت نظامی خود هستند ، ایا چنین است ؟ تاثیر این تحول روی خود شما چیست.؟
تاراس : طبیعی است که ناسیونالیسم در حال رشد است و همین طور نفرت از روسیه.اما این مساله با جنگ شروع نشده است. ما از سال ۲۰۱۴ با این مشگل مواجه هستیم. من امیدوارم که راست افراطی از این جنگ خیلی بهره نبرد. چون عملکرد انها در مقایسه با ۲۰۱۴ خیلی محدود تر شده است. بعلاوه امیدوارم وقتی جنگ تمام شد مسایل عدالت و برابری های اجتماعی در اولویت جامعه قرار بگیرند..
الان فعالیت شما و ارتباطات تان با دوستانتان چگونه پیش میرود .؟
تاراس : ما در هیئت تحریریه از طریق اینتر نت با هم مراوده داریم ، همه تلاش میکنند کاری انجام دهند. گروهای انارشیستی که منهم با انها فعالیت میکنم، بیش از همه مشغول دفاع نظامی و امداد رسانی به مردم هستند. ما گروه کوچکی هستیم اما از حمایت وسیعی از مردم برخورداریم. همینطور از خارج. ، پول ، مواد ، همه چیز می‌رسد . درصورتیکه کیف کاملا محاصره بشود و امکان کمک رسانی قطع شود، میتوانیم برای مدت درازی مقاومت کنیم. بعلاوه بریگاد های بین المللی درست شده و دارند وارد اوکراین میشوند.
از روسیه چی در یافت میکنید جنبش صلح ان جا را چطور ارزیابی میکنید. ؟
تاراس : ، ما جنبش روسیه را تعقیب میکنیم ولی حقیقتش را بگویم از جنبش صلح کمی مایوس هستم انتظار ما خیلی بیشتر از این بود، حمایت از جنگ در روسیه خیلی نیرومند تر است. البته هر قدر جنگ به درازا بکشد مردم بیشتر خواهند فهمید که در روسیه چه میگذرد و این جنگ « اقدام ویژه نظامی» نیست . که پوتین سربازانش را در ان از دست میدهد.
اسکار دوشاک ؛: من میخواهم این را کامل کنم که خیلی بدبینم. ادامه جنگ ممکن است روسیه را بی ثبات کند اما نه از پایین و خیزش مردم بلکه در بالا و بروز اختلافات در دسته های الیت روسیه.
شما در ماه ژانویه نوشته بودید ، چپ نباید از چشم انداز دولت به مسایل نگاه کند بلکه از منافع مردم حرکت کند ، بخصوص انسانهای هر دو طرف که بیشترین آسیب راتحمل می کنند ، این پیش از جنگ بود، تو هنوز به این حرف معتقدی ، معنای این حرف در شرایط مشخص کنونی چیست؟.
تاراس : من هنوز هم بر این عقیده هستم. که ما باید با علاقه های مردم عادی همراه بشویم اما اوضاع الان بنیادا فرق کرده است. وقتی من ان مقاله را می نوشتم مساله مربوط میشد به حنگ در دنباس و شرق کشور و وضعیت حتا پیچیده تر از امروز بود، بسیاری از مردم آنجا از جدایی طلبان حمایت می کردند و حتا خواهان کمک از روسیه بودند. در ان موقعیت خیلی مهم بود که راهی برای توافق و سازش پیدا کنیم. امروز افرادی بسیار کم طرفدار روسیه هستند. حتا در مناطقی که تحت کنترل روسیه هست اعتراضات شدیدی بر ضد تهاجم وجود دارد. معنی اش این نیست که هیچ کس موافق روسیه نیست بلکه این است که بسیاری از همان مردم امروز مخالف روسیه شده اند و خواهان عقب نشینی نیروهایش هستند. از نقطه نظر جهانی هم پیروزی اوکراین و شکست روسیه دارای اهمیت زیادی است. خیلی از چپ‌های اروپا هنوز این اشتباه را میکنند و به این درگیری ففط از منظر تقابل میان غرب و روسیه نگاه میکنند.
در نامه ات به چپ اروپا بعد از شروع تهاجم انتقاد کرده ای که چپ فقط روی ناتو متمرکز شده. چپ چگونه باید دیدگاه خود را تغییر دهد ،چپ چطور باید وضعیت دوران مابعد شوروی را درک کند. ؟
تاراس،: من فکر میکنم اندک اندک دارد روشن میشود که اقدامات پوتین صرفا بازتاب سیاست غرب نیست. انچه از نظر من هنوز تغییر نکرده این نظر است که مردم این کشور های شرقی میان غرب و روسیه بعنوان سوژه سیاسی خود تعیین کننده درک شوند ،که خودشان سرنوشتشان را تعیین می کنند . اشتباه خیلی از چپها در غرب این است که این اراده و خواست مردم را نادیده میگیرند و مساله را از زاویه تقابل دولتهای غرب با روسیه می‌بینند.
اسکار دوشاک: من میخواهم با یک مثال این نکته را کامل کنم. نظر سنجی های که پیش از جنگ انجام شده بود و نشان میداد که اکثریت مردم خواهان پیوستن به ناتو و اتحادیه اروپا نیستند نتایجی بود که چپ خیلی در غرب روی ان مانور میداد، حالا اما که اکثریت مردم خواهان ناتو شده‌اند چپ رویش را برمی گرداند و همان نتایج قبلی را تکرار میکند.
تاراس : یک مساله دیگر تصویر پردازی از مردمی است که زیر این جنگ رنج می کشند، بعنوان قربانی ، این اشتباه است ، بسیاری از مردم دارند مبارزه میکنند ، این قریانی نمایی درست مثل همان برداشت غلط است که گسترش ناتو در شرق از ۱۹۹۰ دسیسه و پروژه امریکاست و فشار دولتهای شرق و اراده مردم در ان جایی نداشته است. این جریان یک ابتکار ساده غرب نیوده بلکه مطابق با خواست و علاقه اکثریت مردم اروپای شرقی صورت گرفته. معنای این حرف این نیست که چپ در غرب باید از توسعه ناتو در شرق حمایت کند. اما انها یاید بفهمند که بسیاری از مردم در شرق خواهان پیوند به ناتو هستند .خیلی ساده بخاطر اینکه امنیت خودشان را انجا می بینند. من میفهمم که برای چپ خیلی سخت است که نگرشش را تغییر دهد زیرا تا کنون اعتراضات ضد جنگ انها متوجه غرب و منافع ان بوده است. اما ما هشت سال است که در شرق کشور در حال جنگ هستیم و وقت داشتیم که دیدگاه خود را عوض کنیم . وقتی چپ مدام ناتو را مسئول تهاجم روسیه قلمداد میکند این فقط نشان گر انست که تغییر شرایط را درنیافته است. در حال حاضر چپ باید از دولتها خود بخواهند روی روسیه فشار بیاورند. تا جنگ را متوقف کند.فشار بیاورند که روسیه جنگ را متوقف کند. این فشار شامل تحریمهای اقتصادی هم می شود، البته نه همه تحریمها بلکه تحریم‌هایی که مهم و گز ینشی هستد . این را هم اضافه کنم که من حتا از کمک نظامی به مردم اوکراین حمایت می کنم.
در برگرداندن این مصاحبه اندکی کوتاه شده .
منبع: فیسبوک
16.03.2022
ترجمه از: مرتضی مالک
